Sujet : la guerre d'IRAK | |  Posté le 19-05-2004 à 17:27:58
| Bonjour à toute la compagnie
un soldat américain tortionnaire condamné à un an de prison ce n'est pas cher payé pour des crimes et tortures sur des prisonniers bientot les crimes de guerre seront
punis de la meme manière que les vols de "mobylette"....
cordialement Amilo
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| |  Posté le 19-05-2004 à 19:58:27
| amilo a écrit :
Bonjour à toute la compagnie
un soldat américain tortionnaire condamné à un an de prison ce n'est pas cher payé pour des crimes et tortures sur des prisonniers bientot les crimes de guerre seront
punis de la meme manière que les vols de "mobylette"....
cordialement Amilo |
Même légère, il s'agit d'une condamnation. Nous pourrons remarquer combien les USA ont réagi assez rapidement à cette histoire de torture (je parle des Américains), tandis que la France peine à règler son histoire de torture en Algérie, que l'Algérie fait comme si de rien n'était, que le Japon n'a toujours pas reconnu ses sévices en asie, etc.
Finalement, ce sont les USA qui apparaissent comme une vraie nation démocratique, rien que par cette petite condamnation.
Osci.
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| | Posté le 19-05-2004 à 21:28:56
| democratie, democratie ...tout ça c'est du folklore. de la poudre aux yeux du monde ! qui ira vérifier que le soldat x est bien emprisonné ? il vaut mieux pour lui de passer un an en prison aux USA que de risquer la mort dans le merdier Irakien.
les chefs sont, comme le disait un reporter, protéges par un cordon sanitaire, la valetaille pay à la place des donneurs d'ordre !
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| | Posté le 19-05-2004 à 21:29:51
| Oscillatine souviens toi il y a un an vers février 2003, les usa ont fait des pieds et des mains pour qu'aucun ressortissants us ne soient jamais condamnés dans aucun pays au monde pour acte de guerre !!!
ils ont hurlés quand ils ont découvert qu'en Europe, Bruxelle pouvait condamné au nom des droit de l'homme un ressortissant de n'importe quel pays.
Ils ont exiger l'imunité pour tous leurs ressortissant en précisant bien y compris les militaires en pérode de guerre.
C'est une parodie de justice, les soldats et leur supérieurs sont coupable de crime contre l'humanité. Tous ce qu'ils disent n'est que du blablabla
La différence avec la France / l'algérie et Irak/usa, la France n'a jamais parlée de guerre propre ou de guerre de libération.
Le contexte n'était pas le même et c'était il y a 50 ans, les points de vues ont enormément changés.
Aucun pays n'a les mains propre dans une guerre.
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| | Posté le 20-05-2004 à 00:17:30
| pauthina a écrit :
Oscillatine souviens toi il y a un an vers février 2003, les usa ont fait des pieds et des mains pour qu'aucun ressortissants us ne soient jamais condamnés dans aucun pays au monde pour acte de guerre !!!
ils ont hurlés quand ils ont découvert qu'en Europe, Bruxelle pouvait condamné au nom des droit de l'homme un ressortissant de n'importe quel pays.
Ils ont exiger l'imunité pour tous leurs ressortissant en précisant bien y compris les militaires en pérode de guerre.
C'est une parodie de justice, les soldats et leur supérieurs sont coupable de crime contre l'humanité. Tous ce qu'ils disent n'est que du blablabla
La différence avec la France / l'algérie et Irak/usa, la France n'a jamais parlée de guerre propre ou de guerre de libération.
Le contexte n'était pas le même et c'était il y a 50 ans, les points de vues ont enormément changés.
Aucun pays n'a les mains propre dans une guerre.
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C'est vrai, mais j'aurai tendance à dire qu'ils ont eu raison : ils ont en effet besoin d'une certaine liberté de mouvement pour se défendre contre des malades !
S'ils avaient reconnu le TPI pour eux-mêmes, il y a longtemps qu'ils auraient été jugés pour crime de guerre : Hiroshima, bombardement inutile de Dresde, guerre du Vietnam...
Mais l'Irak n'était en aucun cas une menace pour les USA, nous sommes bien d'accord 
Salutations.
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| | Posté le 20-05-2004 à 00:22:19
| gaillard a écrit :
democratie, democratie ...tout ça c'est du folklore. de la poudre aux yeux du monde ! qui ira vérifier que le soldat x est bien emprisonné ? il vaut mieux pour lui de passer un an en prison aux USA que de risquer la mort dans le merdier Irakien.
les chefs sont, comme le disait un reporter, protéges par un cordon sanitaire, la valetaille pay à la place des donneurs d'ordre !
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Certes, mais notez qu'il n'y a pas que des Bush aux USA. La population américaine est en générale très sensible au sujet de la justice (plus au nord qu'au sud). La cour suprême est toute puissante, contrairement à la France où la jutice est malgré tout engluée dans le politique. Il est par exemple impensable en France d'amener un président devant les tribunaux en plein mandat, tandis que les Américains n'ont pas hésité à plusieurs reprises dans leur histoire.
C'est en cela que j'estime les USA plus démocratiques que la France.
Bonne nuit.
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| | Posté le 20-05-2004 à 09:39:17
| oscillatine a écrit :
[citation=gaillard]democratie, democratie ...tout ça c'est du folklore. de la poudre aux yeux du monde ! qui ira vérifier que le soldat x est bien emprisonné ? il vaut mieux pour lui de passer un an en prison aux USA que de risquer la mort dans le merdier Irakien.
les chefs sont, comme le disait un reporter, protéges par un cordon sanitaire, la valetaille pay à la place des donneurs d'ordre !
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Certes, mais notez qu'il n'y a pas que des Bush aux USA. oui, quand ont dit Bush cela comprends lui meme et tous ceux qui l'entourent La population américaine est en générale très sensible au sujet de la justice (plus au nord qu'au sud). La cour suprême est toute puissante, contrairement à la France où la jutice est malgré tout engluée dans le politique. Il est par exemple impensable en France d'amener un président devant les tribunaux en plein mandat, tandis que les Américains n'ont pas hésité à plusieurs reprises dans leur histoire. Pour des faits montés en épingles par les médias, qui sont tenus par les familles dirigeantes et dont certains faits ne meritaient même pas 3 lignes dans un journal
C'est en cela que j'estime les USA plus démocratiques que la France. le mensonge permanent, le crime, la manipulation médiatique ou religieuse, ou électorale ne font pas partie de la démocratie. C'est pourtant une arme courante aux usa et ce depuis toujours en pire depuis 50 ans. Une démocratie alors qu'une partie de la population n'a pas son mot a dire et est traitée comme des chiens. Si ils étaient si democratique que celà pourquoi un certains nombre partent vivre au Canada, pourquoi ceux qui sont en Europe rechignent a rentrer, pourquoi nombreux de ceux qui viennent des pays dit du tiers monde ne restent pas la bas?????
Les mots démocratie et raciste est utilisé a tort et a travers a des fins personnels et même plus politique par les dirigeants
bonne journée
Bonne nuit. :hello:[/citation]
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| | Posté le 20-05-2004 à 14:04:25
| Oui, mais Michael Moore n'est pas en prison, les producteurs de films pornos sont riches, il n'y a encore jamais eu de dictature, les gens peuvent pratiquer la religion qu'ils veulent, etc.
En France nous en sommes encore à interdire à un Dr Gubler de publier son livre sur Mitterrand... (qui était distribué librement par le BBS à l'époque, j'en ai une copie), les femmes n'ont eu le droit de vote qu'après la guerre, quant à la pillule ce fut un long combat.
Si les USA ne sont pas démocratiques, alors il n'y a pas de démocratie actuellement sur la planète...
Osci.
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| | Posté le 20-05-2004 à 18:12:27
| oscillatine a écrit :
Oui, mais Michael Moore n'est pas en prison, les producteurs de films pornos sont riches, il n'y a encore jamais eu de dictature, les gens peuvent pratiquer la religion qu'ils veulent, etc.
En France nous en sommes encore à interdire à un Dr Gubler de publier son livre sur Mitterrand... (qui était distribué librement par le BBS à l'époque, j'en ai une copie), les femmes n'ont eu le droit de vote qu'après la guerre, quant à la pillule ce fut un long combat.
Si les USA ne sont pas démocratiques, alors il n'y a pas de démocratie actuellement sur la planète...
Osci. |
On n'a pas la même definition , ni la même comprehension du mot démocratie
mickale moore n'est pas en prison, mais son film est interdit de diffusion par dysney dont les principaux actionnaires sont des membres des familles bush, cheney, runsfeld, wolkonsky ....comme par hasard
Médias controlés (fox nex, wahington post entre autre) par les mêmes familles, les rédacteurs en chef ou directeur de l'information sotn les beauf frère, neveu, cousin de GWB, cheny, runsfeld etc....
Une grandes parties des religions sont des sectes !!! et en France tu peux pratiquer la religion que tu veux, qui te l'interdits ????
Des livres sur Bush sont interdit de publication. Ils sont publiés en Suisse!
Les mariages mixtes ne sont autorisés que depuis 1975 !!!
43 millions de personnes sur 282 n'ont aucun droit a l'aide médicale, ni retraite.
40 % de la population n'a pas l'eau courante.
lois sur avortement : abolie, même dans les cas de viol, même sur les mineurs !!
24 % des filles de moins de 16 ans ont eu un enfant, faute d'information. abolition de la loi sur le remboursemnt des contraceptifs
Interdiction d'attribution d'aide d'origine fédérale aux organisations internationales de planning familial qui fournissent ! Des conseils ou des services en matière d'IVG, fussent-elles financées sur fonds propres.
Femmes battues ou violées condamnées a mort et executés
Enfant (le plus jeune avait 11 ans) et handicapés condamnés a mort et executer
Personne agées obligés de travaillé au dela de 80 ans pour cause de retraite inexistante
fond de retraite dilapider a des fins d'enrichissement personnels des banqueirs
Grosses entreprises non imposable (coca cola, dysney, paramout, mc do,) personnes gagnant moins de 30000 $/an imposable a +30%
Prédident et sa clique qui payent pas d'impots, car ne font pas de déclaration.
Ecoles qui n'ont plus les moyens de payer les enseignants
Tu peux etre virer par ton patron en 5 minuites sans indemnites ni préavis.
La pillule a été autoriser en France avant les USA
Le droit de vote ok mais aux usa les noirs n'ont eu le droitde vote qu'en 1968 et les indiens plus tard;
loi du patriote : la police peut venir chez toi en ton absence, fouille, pose de micro etc....
Les médecins ont maintenant le droit de soigner qui ils veulent en fonction de la race, religion , moeurs sexuels, en plus du montant de compte en banque, pas d'assurance pas de soins, et c'et comme çà qu'une dame est morte de pneumonie seule chez elle.
25% de la population carcerale mondiale est aux usa !!
etc, etc..............
Tu rtrouve que c'est une grande démocratie, tu nages dans le rêve américain, dans le genre, gagne du fric ou crève.
En France tout n'est pas parfait, mais ont en est pas là !!!!!!!!!!!!!
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| | Posté le 21-05-2004 à 10:43:50
| Le film Farenheit 911 a été publié en France pour le festival de Cannes, Dysney aurait donc permis cela à Miramax ?
Il sera également distribué aux USA, un accord a été trouvé.
Les livres contre Bush ne sont pas censurés aux USA, on en trouve dans toute bonne librairie de NY. Le plus croustillant : How bush choose stupidity , by Jacob Weisberg. On trouve aussi The Bush- Hater's Handbook, de Jack Huberman. C'est un Canadien mais on trouve le livre chez Papyrus Bookstore (dans la 114ème à NY)...
La loi sur l'avortement n'est pas abolie, elle n'est simplement pas appliquée dans certains Etats.
La recrudescence de filles-mères n'a rien à voir avec la démocratie, c'est simplement un problème de "liberté de moeurs" chez des ados déjà sacrément formés à 13 ! Une récente enquête avait démontré que la politique d'abstinence ne faisait pas baisser le taux de filles-mères, d'ailleurs (ni ne l'augmentait).
La mode est désormais à la fellations pendant la récrée, aux partenaires multiples pendant les fêtes (sans protections, parce que les protections sont vécues comme ringardes...). Mais c'est la population noire la plus touchée.
Les mariages mixtes sont autorisés depuis 1902 dans certains Etats.
D'ailleurs les Américians ne sont pas aussi frileux que nous en parlant de race. Dire de quelqu'un qu'il est noir, jaune ou blanc n'est absolument pas une insulte, mais un signe d'appartenance, ce qu'ont du mal à comprendre des européens traumatisés par le nazisme. En France la crainte démesurée du racisme a établit pour longtemps un tabou sur tout ce qui désigne l'éthnie, la couleur de peau, la religion, la sexualité d'une personne. Au point que cela en devient ridicule : imaginez un peu que nous sommes passé de noir à black, de black à personne d'origine africaine... évidemment schwarz ne sera jamais utilisé, pour des raisons de concurrence Imaginez un peu que des catholiques se sentent obligés de prononcer leur religion du bout des lèvres, comme s'ils désignaient une maladie honteuse...
Les femmes battues ou violées ne sont condamnées que dans trois ou quatre Etats (Texas, Utah...), assez porté sur des dogmes religieux.
La loi patriot est largement acceptée par la population, parce qu'aux USA les gens ne se sentent pas coupables de leur vie privée. En France c'est tout un cirque pour fouiller ne serait-ce qu'un sac à l'entrée d'un cinéma...
Et je vous signale que contrairement aux USA, les policiers français n'ont pas besoin d'un mandat pour fouiller chez vous
Les noirs n'ont eu le droit de vote qu'en 68 parce qu'ils ne représentaient pratiquement rien dans certains Etats. Contrairement à ce que l'on croit, la population noire représente un faible pourcentage, sauf dans quelques états abolitionnistes. En fait on les voit surtout à la télé, et dans certaines villes très peuplées.
Le patron a effectivement le droit de vous virer en 5 mn, toutefois il se doit d'avoir de bons avocats Mais en même temps c'est ce qui permet à l'économie américaine son dynamisme : le fired ne mettra pas longtemps à trouver un autre job.
Il existe des assurances maladies aux USA, il y a même le medicare pour les plus pauvres, sauf qu'on ne tolère pas les abus. A la différence de la France l'assurance maladie n'est pas obligatoire (quoique, cela dépend des Etats), c'est un choix individuel. En Frnace les cotisations sont obligatoire et prélevées d'office sur le salaire (ou tout revenu). A prestation équivalente, que ce soit prélevé ou au choix, la charge revient au même. Par habitude de nombreux américains ne prennent pas d'assurance... estimant qu'ils tombent rarement malade et qu'ils pourront le cas échéant payer de leur poche. En fait ils sont un peu inconscients
25 % de la population carcérale du monde est aux USA ? Cela ne signifie pas grand'chose en soi. En Russie par exemple la population carcérale est faible, mais je ne vous dis pas la quantité de bandits qui traîne dans les rues En France les prisons débordent, de telle sorte que la plupart des déviants restent dehors.
Puis aux US on est présumé coupable, donc on se retrouve facilement enfermé sous caution
Bref, il ne faut pas voir les USA dans un ensemble, ce serait donner une fausse idée du quotidien de la population. Dans l'Etat dirigé par les Mormons par exemple il est évident qu'il n'y aura pas les mêmes libertés qu'à NY...
Ce sont tous ces extrêmes qui font des USA un ensemble stable et plutôt agréable à vivre pour ceux qui choisissent l'Etat qui leur et adéquat.
La France est un petit pays centralisé, c'est pourquoi une même loi couvre l'ensemble du territoire et donne l'impression que les autres pays fonctionnent de la même manière. Peut-être s'agit-il d'un biais d'attribution ?
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| | Posté le 21-05-2004 à 17:59:50
| Si j'ai bien compris l'ensemble de votre littérature :vous donnez l'absollution aux américains et vous considérez l'A mérique comme une démocratie , je ne suis pas un grand intellectuel comme vous, mais un modeste ingénieur en beton , qui par contre à beaucoup voyagé y compris aux USA et dans tous les pays arabes et du tiers monde et je mepermets de vous dire que vous faite fausse route et que je ne serai jamais d'accord avec vous Amicalement AMILO
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| | Posté le 22-05-2004 à 14:48:47
| amilo a écrit :
Si j'ai bien compris l'ensemble de votre littérature :vous donnez l'absollution aux américains et vous considérez l'A mérique comme une démocratie , je ne suis pas un grand intellectuel comme vous, mais un modeste ingénieur en beton , qui par contre à beaucoup voyagé y compris aux USA et dans tous les pays arabes et du tiers monde et je mepermets de vous dire que vous faite fausse route et que je ne serai jamais d'accord avec vous Amicalement AMILO |
Vous n'avez pas compris,car il ne s'agit pas d'absolution, mais de préciser qu'il serait impensable de juger les USA dans leur ensemble.
Voyager vous est certainement très agréable, vous devriez désormais commencer à comprendre les pays que vous traversez...
Je me base sur mon expérience personnelle (Abu Dhabi, Irak, Inde, Libye...) mais rassurez-vous : la perception des choses varie selon les convictions politiques personnelles. Les miennes étant quasiment vierges, je me réfère à l'histoire, aux lois ainsi qu'au fonctionnement des institutions, ainsi que sur la méfiance envers tout ce que peut dire le Français par nature présomptueux (surtout lorsqu'il a l'idée de s'expatrier), celui-ci a trop tendance à se croire l'unique détenteur d'une vérité sociale rigide.
Pour le reste j'aime rouler en V8, sentir gronder le métro de NY, la naïveté de certain Américains (surtout dans l'Oklahoma) compensée par l'intelligence des NYquais, et les gens qui se mettent en quatre pour soutenir leur nation, même lorsque leur président est une boulette perpétuelle. En France c'est plutôt chacun pour soi.
Bon ap.
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| | Posté le 24-05-2004 à 11:33:23
| j e ne suis toujours pas d'accord et vous n'avez pas la science infuse, je parle tout simplement des crimes gratuits et toutes ces atrocités commises pendant cette guerre d' Irak ,tout le reste n'est que littérature pour des personnes style "intellectuelles" comme vous le metro américain et les V8 n'o,t rien avoir dans tout cela .De grace arreté votre baratin. AMILO
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| | Posté le 25-05-2004 à 17:29:06
| amilo a écrit :
j e ne suis toujours pas d'accord et vous n'avez pas la science infuse, je parle tout simplement des crimes gratuits et toutes ces atrocités commises pendant cette guerre d' Irak ,tout le reste n'est que littérature pour des personnes style "intellectuelles" comme vous le metro américain et les V8 n'o,t rien avoir dans tout cela .De grace arreté votre baratin. AMILO |
Les crimes gratuits ne sont pas l'apanage des USA que je sache. Shelling avait bien montré combien chacun d'entre nous pouvait se convertir en criminel pour peu que la responsabilité du meurtre ou de la torture soit diluée dans une entité régente (son étude sur le nazisme). 
Les USA réagissent plutôt bien, pour l'instant, à ces accusations de crime.
Mais de toute façon un crime n'est jamais gratuit, il y a toujours un bénéfice, ne serait-ce que celui (premier) de la satisfaction d'avoir commis le crime.  Cela est bien mis en évidence dans un conte d'Hofmann : l'élixir du diable. 
PS : je déteste en revanche le beurre de cacahouète, les wouhw yeehaaa, leur viande surdimensionnée, et leur admiration pour el genre latino. Mais avouez qu'un V8 c'est quand même quelque chose, faut au moins essayer celui d'une corvette ou d'une mustang ! Vous savez ce qu'adorent les Américains qui viennent en France ? Les deuch et les 4L, ils en sont fous ! 
yeehaa ! 
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| | Posté le 25-05-2004 à 19:13:56
| [citation=oscillatine]
Les crimes gratuits ne sont pas l'apanage des USA que je sache. Shelling avait bien montré combien chacun d'entre nous pouvait se convertir en criminel pour peu que la responsabilité du meurtre ou de la torture soit diluée dans une entité régente (son étude sur le nazisme).
Les USA réagissent plutôt bien, pour l'instant, à ces accusations de crime.
Ils réagissent surtout parce qu'un journal l'a rendu public, parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement aux yeux de l'opinions internationale.
Washington connaissaitent els faits depuis l'automne dernier et si il n'y avait pas eu le journal il n'y aurait toujours aucune enquete ou inculpations.
Le général Sanchez qui il y a 15 jours hurlait au scandale et demandais une enquete .....................quand il était en poste en Irak en tant que chef de la police militaire avit exiger que les tortures, utilisations de chiens ou sevices sexuel soit fait avec son consentement écrit et sa presence , il avait placarde des notes de service dans toute la prison!!!!!
Facile aujourd'hui de jouer les horifiés lui et les autres !!!
Dès janvier 2003, les officiers suivaient "des cours de tortures" et ce avant de partir !!!!
A ce jour il n'est question ni d'enquete sur les hauts responsables, ni d'indemnités pour les victimes, ni un mot d'excuse.
C'est juste une affaire qui géne le gouvernement en période électorale
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